CHIARIAMO COSA STA SUCCEDENDO

Quote from Armageddon

No siete giocatori di OGame non di "Sped Master 26 volemose tutti bene per forza"

Lo sai vero che ci sono vari miner esploratori e collezionisti che si sono espressi contro questa modifica, vero? E che invece certi piccoli crasher si sono espressi a favore? Magari invece di fare frecciatine verso i miner forse è bene rendersi conto che il sostegno è distribuito equamente tra i vari stili di gioco.

Quote from frge

Ripeto, io se fossi uno sviluppatore della GF o anche un CM vi avrei bannati temporaneamente e se continuate con la vostra impudenza il ban lo tramuterei come ban permanente, perchè una roba del genere su qualsiasi altro gioco sarebbe passabile di ban, cavillo o meno.

E in base a cosa banneresti? Fammi capire... Il gain in tutti gli attacchi postati c'è, quindi? Non resta altro che pulire i pianeti e stare attenti ai rientri delle spedizioni. Easy^^.

Cerchiamo di essere costruttivi e propositivi (è difficile, lamentarsi è più semplice che ragionare con intenti risolutivi e magari è anche vero che il lamento paga).
Partiamo da un presupposto, anzi due.
Cambiare le regole in corsa per un motivo o una intenzione che, ragionando con logica giurisprudenziale, potrebbe confliggere con il regolamento, è fattibile? Facendo assurgere il regolamento a mo' di norma e quindi come se fosse un codice, la decisione di cambiare la velocità delle morti nere in MC, può considerarsi illegale?
Se nelle clausole di partecipazione al gioco, non so e chiedo, è previsto il cambiamento di tali aspetti del gioco e nel mentre il gioco è in itinere, allora ogni forma di disappunto e inappropriata perché chi accede al gioco tacitamente ma concretamente accetta le regole, le norme contrattuali e le sanzioni previste in caso di inosservanza delle stesse.
Secondo presupposto: per far valere le proprie ragioni è INDISPENSABILE capire quelle degli altri il che non significa giustificarle o accettarle capoticamente ma capirle e nulla più.
Se le ragioni di chi non concorda con la modifica tecnica potrebbero essere magari non legittime ma comprensibile, come si potrebbe aprire un dialogo con chi decide le regole del gioco, proponendo una alternativa una fissato il fine che si vuole perseguire?

@RAGNARR

Permetti un commento ed un suggerimento?

l'intero ogame.it deve rimanere in mano a 10/12 players, state facendo una caciara assurda, manco i bambini delle materne, vi hanno nerfato le rip e voi per dispetto sfondate tutto, suvvia un pochino di maturità anche se in un giochino.

Spero che chi gioca ancora vacanzi, in modo che poi magari vi scannate fra di voi, anche se ci credo poco.

Auguri.

Quote from Kathrine999- Roby

E in base a cosa banneresti? Fammi capire... Il gain in tutti gli attacchi postati c'è, quindi? Non resta altro che pulire i pianeti e stare attenti ai rientri delle spedizioni. Easy^^.

Oppure sperare che chi ora ha tempo e voglia di smarronare le palle al prossimo resti sotto un tram .................

Io capisco tutto e sono anche daccordo con la protesta perche' sta modifica e' una vera e propria schifezza e posso anche capire tutto quello che state facendo ,anche perche' altro da poter fare non c'e' e quindi e' inevitabile,ma se dopo lo sfogo iniziale ci riflettete un'attimo ,sappiamo tutti che contro i miner puri la tattica dell'arrembaggio non funziona mai,semplicemente perche' o siete tutti disoccupati senza famiglie e impegni ,oppure non sono ritmi sostenibili per molto ,mentre i miner si collegano 1 volta ogni tanto e anche spaccandogli tutto ,restando nei limiti del regolamento,non potrete mai e poi mai impedirgli di continuare a crescere,magari per un po' molto meno velocemente ,ma solo per poco e nemmeno piu' di tanto in una visione a media durata.........Ma ripeto,e' una modifica talmente radicale e assurda che capisco la necessita' di fare qualcosa per evitare che la gf pensi di poter lasciare tutto cosi'

Per le accuse varie che sono assurde ,come i crasher devono ricordarsi che e' un giochino e quindi vengono additati quando eccedono in entusiasmo ,bisogna che anche i miner si ricordino che navette satelliti crawler e risorse che perdono sono virtuali,non e' che vi entrano in casa a rubare E' UN CAXXO DI GIOCHINO ,che vi frega,se hanno tempo e voglia vi sfasciano tutti ,o vi adeguate e rispondete o smettete o .....boh non so fate quello che vi pare ,magari na' risata e ringraziate che fin'ora vi avevano fatto stare in pace

Quote from RAGNARR

SE TU TI METTESSI...... non meriti più risposte dopo questo.

Riprovaci, sarai più fortunato.

Diciamo che sai di essere nel torto a comportarti così, non sai come giustificarti e non hai argomenti. Te lo ripeto, io dal punto di vista della modifica delle morti nere sono dalla tua parte, quindi che hai contro di me? Pensi che tutti coloro che sono a favore siano tutti miner? Ti sbagli, ho visto un bel po' di crasher celebrare la modifica.
Ma continua a strillare contro i miner eh, non capisco perchè ti creino così tanto butthurt, forse perchè giocano in maniera rilassata e tu li invidi: non negare, lo sai tu e lo sanno anche gli altri, si vede benissimo.
Edit by maghettobest

Quote from RAGNARR

Esiste tra di noi un patto non scritto di rispettare i giocatori più piccoli nel limite del possibile.

Su ogame è sempre esistita una sottile linea che differenziava uno squallido attacco, da un attacco ben fatto e la comunità aveva ben presente che non aveva alcuna importanza il botto in se per se, ma il modo in cui tale botto era stato fatto.

Do atto alla comunita crasher di quandrantis che tale linea è quasi sempre stata mantenuta viva.

Ma ogame.it non è solo quadrantis e con le fusioni in corso, è praticamente impossibile isolare certi atteggiamenti e farli restare fuori da quadrantis e la vostra lamentela sta praticamente giustificando atteggiamenti che contemplano la distruzione di TUTTE le lune, in maniera ripetuta e continua.

Un atteggiamente che viola qualsiasi patto non scritto,

Ho visto che è stato segnalato questo mio post come possibile soluzione

Limitare il numero di lune distrutte a quattro al giorno, non è la soluzione. Se mi spacchi quattro lune oggi e quattro lune domani e quattro dopodomani, mi stai comunque distruggendo l'account.

Ma è un segnale.

Esattamente come è stato un segnale il rallentamento delle rip in mooncrash

Ma il problema che mi ha spinto a scrivere rimane .

So che sono diventato il piagnone di ogame, e sono pure riuscito far salatare sulla sedia il coma per aver proposto l'universo targhet farmville (non ogameville), ma vorrei che tutti quelli che fanno parte della comunità di ogame, se ne rendano conto che : nessuno gioca se è in trappola e non puo' avere una via d'uscita.

Nessun miner si è mai lamentato perchè ha lasciato una lflotta in park e gli è stata portata via, ne si sono messi a piangere per una luna spaccata.

Ma se lo massacri, smette.

E quando i player cominciano a smettere, ogame muore

Visto che siete in modalita protesta, i potreste cominciare ad appoggiare la soluzione che avevo proposto a patto che riportino le rip alla stessa velocita di prima

Scegliere il mal minore potrebbe essere un modo per segnalare alla GF che non vi cpiace la soluzione che hanno adottato

Ma soprattutto, quando leggete che un hof è stato fatto spaccando 12 lune, in rispetto di quella sottile linea, scriveteglielo

"questo hoff fa schifo perchè per prendere la flotta gli hai dovuto massacrare l'account"

Capisco la protesta, soprattutto pensando al tempo e alle risorse che uno può aver speso per divertirsi più di altri nel gioco, più di chi, come me, non ha speso niente. Probabilmente è anche l'unica forma di protesta che può essere temuta da chi ha sviluppato il gioco e i suoi aggiornamenti per guadagnare soldi.

Con giusto un paio di metallo a livello 43 non sono neanche definibile una miner, credo di appartenere alla categoria delle sposta-risorse, quindi se mi salterà qualche luna o mi spariranno dei cargoni, me ne farò una ragione.

Non vacanzio, se vedo il triangolo rosso bene, altrimenti...buon metallo a tutti!

Bring it on...

C'è un gruppo di "giocatori" che pubblicamente (genialata) dichiara che sta operando dentro i limiti del regolamento, ma con l'obiettivo espressamente dichiarato di fare una protesta contro la GF rendendo ogame ingiocabile per un buon numero di altri giocatori.

Soluzione: un bel ban di giorni se non settimane a tutti i membri delle alleanze coinvolte che stanno cercando modi per apparire formalmente corretti (operare nei limiti del regolamento) ma con lo scopo di NON essere corretti e causare danno a GF e agli altri giocatori.

E' anche facile, il genialoide che ha aperto il post ha pure messo una bella immagine con i nomi delle alleanze...

Quote from frge

Guarda se io fossi la GF tornerei indietro sulla modifica e poi bannerei a vita tutti coloro che pensano di fare una protesta distruggendo il divertimento per gli altri giocatori, perchè questo si chiama griefing e trolling ed è bandito in tutti i giochi.
Così la punizione è doppia: prima di tutto per la perdita dell'account e dei soldi buttati lì dentro e secondo perchè chi "protesta" così vede la modifica rimossa senza però poter giocare al gioco come voleva.

E non ho visto nessuno straniero fare dei piagnistei del genere, effettivamente la mia bassa opinione verso gli Italiani è sempre più e più confermata dai fatti.

Con tutto il rispetto e senza intenti polemici...credimi...
Il ban è una sanzione e come tale si applica nel momento in cui un giocatore infrange una norma o il regolamento.
Per amore di precisione puntualizzo che l' argomento : "non lo sapevo" non può godere di considerazione e non ne è concepita l' esistenza come concetto con attenuanza dal momento che il partecipare al gioco comporta la tacita e certa presa visione e accettazione delle norme.
Detto questo, se i giocatori che hanno posto in essere una forma di protesta, lo hanno fatto in modo legittimo, rientrando nell' ambito normativo e del regolamento di gioco, nulla può essere loro addebitato e qui sarebbe opportuno l' intervento di una figura terza titolata ad esprimersi nel merito con lo scopo di chiarire questa perplessità perchè la ragione di essere di questa conversazione è il disappunto verso una modifica del gioco e la maniera nella quale questo disappunto si sta esprimendo.
Proprio per quanto in ultimo scritto, aggiungo quanto segue.
la tua ultima frase è sprezzante, nei confronti di una generalità per quello che sono e mi riferisco agli italiani.
Il tuo diritto di esprimere un sentimento avverso verso chiunque per il solo fatto che sia italiano, perché questo hai scritto, non testualmente ma sfido chiunque a dimostrare il contrario, anche il solo provarci, dicevo, il tuo diritto di esprimere quello che pensi non è minimamente messo in discussione e men che meno da me, purché rientri nell' ambito della Legge, del rispetto della persona, del buon senso, quest' ultimo non è un obbligo i primi due presupposti si.
E questo tuo diritto io lo difenderei.
Allo stesso tempo, pretendo il mio diritto di esprimere un dissenso verso la tua considerazione della quale non conosco i fondamenti e che affermo non è necessario conoscere, ma una tale generalizzazione non è espressione di equilibrio e quel che è peggio (e qui mi permetto un suggerimento velato) non ha alcuna attinenza, dico una che sia una, con la ragione di essere di questa discussione e con i temi che in questa discussione sono proposti e che in questa situazione sono trattati.

Quote from frge

Appunto volete far vacanzare e lo avete pure scritto, su, sappiamo tutti leggere, volete griffare e trollare per protesta. Se tu ti metteresti a fare team kill su battlefield per "protestare" contro una modifica verresti bannato subito, per favore, non insultiamo l'intelligenza della gente.

E poi non capisco il tuo butthurt verso i miner, io non ho mica chiesto questa modifica ne ho minacciato di mettere la modalità vacanza e soprattutto mi sono sempre espresso CONTRO questa modifica, quindi sono con voi su quello. Quindi per quale ragione ce l'avete con quelli come me?

Edit by maghettobest

Ripeto, io se fossi uno sviluppatore della GF o anche un CM vi avrei bannati temporaneamente e se continuate con la vostra impudenza il ban lo tramuterei come ban permanente, perchè una roba del genere su qualsiasi altro gioco sarebbe passabile di ban, cavillo o meno. E ovviamente rimuoverei la limitazione alle morti nere, primo perchè è una modifica stupida, secondo giusto per girare il coltello nella piaga a chi pensa di stare protestando andando a fare griefing.

Edit by maghettobest

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non condivido per niente il tuo vittimismo.

Ti ricordo e ricordo a tutti che questo è un gioco di guerra dove ci si attacca e dove negli anni abbiamo visto le peggio infamate a partire da un certo tradimento riconosciuto a livello .it.

Tutto quello che hai detto sembra abbia solo l' obbiettivo di far capire che anche tu non eri d' accordo e quindi "ti prego ragnarr non attaccarmi".

Ora spiegami per quale assurdo motivo dovrebbero essere bannati i giocatori piu forti quado non stanno violando nessuna regola. Perche ti danno fastidio? Le soluzioni sono poche: 1- cambia server, ricomincia da capo e impegnati per essere tra i primi

2- vacanzi fino a quando non si sono rotti le palle di spaccarti lune

La GF fa le regole, se non sa farle usando il buon senso e fa queste vaccate senza pensare ad un sistema di protezione dei piu piccoli la colpa rimane della GF.

Inoltre io continuo a sostenere che con la potenza di fuoco presente in certi account avrebbero potuto decidere che sopra una certa soglia di punti militari non si poteva andare e invece siamo sempre stati quasi ignorati dai top.

Quindi gentilmente basta fare commenti in cui continui a ripetere che tu non volevi e che non vuoi che ti attacchino! Non siamo mica su farmville o in medio oriente! Questo è un gioco di guerra e chi ha piu esercito vince! Funziona cosi nel mondo reale e noi siamo qua a discutere perche si viene attaccati su un gioco di guerra? a me sembra totalmente folle

Per quanto riguarda tutta la parte dell' occidente ti invito a pensare ad ogame e non alle politiche internazionali, mica devono gestire una nazione, il loro unico obbiettivo e spaccare roba su un gioco e finche fanno gain fanno bene. Questo perche negli anni non vi ha mai rotto le palle nessuno e avete traformato ogame in millionaire city. Volete solo collegarvi una volta al giorno, prendere le risorse dai pianeti nel minor tempo possibile, fleettare fino al giorno dopo e non aver modo di essere beccati.... Wow bel gioco a senso unico che state creando...

Poi pensatela come volete ma i fatti non sono opinioni, e i fatti ora sono che chi ha dedicato piu tempo e soldi di tutti in questo gioco si sta rompendo le palle e nuovi giocatori, su giochi di questo tipo, non se ne trovano piu.

Quote from RAGNARR

Come sempre hanno aperto un post per parlare delle velocità, prendere le varie lamentele costruttive ( forse per ribattere alla gf e dargli un resoconto su come la prendessero i giocatori)

La cosa inizialmente è stata molto costruttiva e io in primis ho comunicato agli alleati di tenere un comportamento adeguato e proporre alternative...

CONSEGUENZA: hanno modificato l aggiornamento facendo un colpo a uno e un colpo all altro... rallentando le rip, ma rimanendo cmq in un parametro comprensibile di velocita ( su un 2X impiegavi 45 minuti in più) quindi la cosa era accettabile...

Molti player hanno iniziato a lamentarsi in modo più insistnte, con anche la frase della MV... conclusione? poco dopo sono tornati alla vecchia modifica...

Quindi, a cosa è servito parlarne in modo costruttivo? questo lo chiedo io a te

e ti ringrazio per il modo pacato ed educato col quale stai scrivendo

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Non sarò breve.
Grazie a te.
La pacatezza è la potenza dell' anima.
L' educazione è un dovere verso chiunque, fino al momento in cui dimostri di non meritarla e a qual punto, l' essere dialetticamente spietati è una necessità.
Veniamo al dunque.
Non condivido le modalità della vostra protesta anche se sono costretto ad accettarla, obtorto collo, fino al momento in cui le vostre azioni non fuoriescono dalle norme e dai regolamenti e questo l' ho detto e ripetuto.
Non condivido le modalità della vostra protesta perché si rivolge verso coloro che alla fine non c' entrano nulla e che, vedendosi ingiustamente e forse inutilmente vessati, pur magari condividendone le cause, vedranno inevitabilmente con occhi avversi coloro che li vessano.
La protesta, a quel punto, è funzionale all' ottenimento del fine che persegue?
Ho riletto con attenzione alcuni commenti che hai postato e in uno ho ravvisato gli estremi della minaccio..."se non fai così anche tu, io faro così verso di te"...
Rag, non è in questo modo che si ottiene qualcosa.
Rispondo alla domanda che mi hai posto.
la costruttività non è un modo di parlare ma un intento da perseguire che deve trovare una motivazione forte nei prodromi che portano alla necessità di perseguire quello scopo.
Forse il concetto è un po' complesso ma la Storia e non solo lo insegna.
Ho anche scritto che la forza delle proprie ragioni non può non che passare dal riconoscimento delle ragioni altrui che non posso essere sopraffatte dalle proprie.
Anche questo la Storia ed in particolare quella recente, lo insegna.
Fare in modo che la collettività capisca le ragioni della propria protesta, coinvolgendola tutta come un unico soggetto, è un fondamento.
E qui la vostra protesta, figlia, a mio modestissimo avviso, forse più dell' emozione che della riflessione e della ponderatezza, perde.
La soluzione di un problema non è facile da trovare, tutt' altro ma la focalizzazione di un problema è il primo punto da cui partire.
Per quanto mi riguarda, il problema è focalizzato, adesso si tratta di cercare la soluzione.
Adesso, al volo non saprei cosa proporre ma certamente ci rifletterò su e qualcosa la scriverò.
Alternative possono anche essere proposte dallo staff, anche da voi e da te.
Il fatto stesso che ci possa essere una proposta è una forte indicazione ed è per questo che invito tutti ma tutti, ad abbandonare la polemica sterile e stucchevole e a indirizzare il proprio pensiero verso il concepimento di una idea che possa rappresentare una soluzione.

E' stato un gesto apprezzabile la riapertura di questo post, non capisco le ragione che ne avevano decretato la, momentanea, sospensione ma la sua riapertura, opportuna, è un gesto da interpretare e da apprezzare.

Non perdiamo l' occasione di continuare a poter discutere per poter arrivare a qualcosa di utile e concreto.

Quote from Der Geier I

Il fatto stesso che ci possa essere una proposta è una forte indicazione ed è per questo che invito tutti ma tutti, ad abbandonare la polemica sterile e stucchevole e a indirizzare il proprio pensiero verso il concepimento di una idea che possa rappresentare una soluzione.

E' stato un gesto apprezzabile la riapertura di questo post, non capisco le ragione che ne avevano decretato la, momentanea, sospensione ma la sua riapertura, opportuna, è un gesto da interpretare e da apprezzare.

Non perdiamo l' occasione di continuare a poter discutere per poter arrivare a qualcosa di utile e concreto.

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Sul post in se c'è poco da dire, nel senso che in gran parte mi trova d'accordo anche se non condivido in pieno il fatto che la protesta rischi di essere fine a se stessa. In ogni caso con i suoi difetti e i suoi limiti è comunque un segnale forte difficilmente ignorabile. Detto questo però per me la parte più importante e che dovrebbe essere sottolineata e ripetuta sono le ultime 4 righe, che spero siano recepite se non da tutti almeno dalla stragrande maggioranza

Quello che scrivi ha un problema di fondo: stai cercando di giustificare un comportamento tossico facendolo passare come “conseguenza inevitabile” dell’aggiornamento, ma in realtà è una scelta vostra.

Dire “prima ci limitavamo” non cambia molto per chi subisce adesso. Il punto non è cosa facevate prima, ma cosa state facendo ora: state rendendo il gioco più pesante per tutti per dimostrare che l’update non funziona. Questa non è una dimostrazione, è un’escalation.

Anche il discorso “è tutto da regolamento” regge fino a un certo punto. Il regolamento definisce cosa è permesso, non cosa è corretto o sano per il gioco. Usarlo come scudo per giustificare attacchi sistematici a basso gain o pressione continua sugli account più deboli non vi mette automaticamente dalla parte della ragione.

Sull’aggiornamento si può anche essere d’accordo: probabilmente ha dei problemi e andrebbe rivisto. Ma il modo in cui state reagendo non aiuta a dimostrarlo, anzi rischia di ottenere l’effetto opposto: spaccare la community e peggiorare l’esperienza generale, anche per chi era già critico verso le modifiche.

Dire poi “avete poche scelte” o suggerire MV, produzione a zero, login ogni poche ore, suona più come una pressione che come un’analisi. E questo è il motivo per cui molti parlano di atteggiamento da bulli: non per il singolo attacco, ma per l’insieme del comportamento.

In sintesi: il problema dell’update può essere reale, ma la protesta così impostata perde credibilità. Se l’obiettivo è far cambiare qualcosa, questa strada difficilmente porterà risultati positivi.

Questo è il mio pensiero, e onestamente non è sindacabile: potete non condividerlo, ma non potete pretendere che venga visto come giusto quello che state facendo.

Quote from dero1

Quello che scrivi ha un problema di fondo: stai cercando di giustificare un comportamento tossico facendolo passare come “conseguenza inevitabile” dell’aggiornamento, ma in realtà è una scelta vostra.

Dire “prima ci limitavamo” non cambia molto per chi subisce adesso. Il punto non è cosa facevate prima, ma cosa state facendo ora: state rendendo il gioco più pesante per tutti per dimostrare che l’update non funziona. Questa non è una dimostrazione, è un’escalation.

Anche il discorso “è tutto da regolamento” regge fino a un certo punto. Il regolamento definisce cosa è permesso, non cosa è corretto o sano per il gioco. Usarlo come scudo per giustificare attacchi sistematici a basso gain o pressione continua sugli account più deboli non vi mette automaticamente dalla parte della ragione.

Sull’aggiornamento si può anche essere d’accordo: probabilmente ha dei problemi e andrebbe rivisto. Ma il modo in cui state reagendo non aiuta a dimostrarlo, anzi rischia di ottenere l’effetto opposto: spaccare la community e peggiorare l’esperienza generale, anche per chi era già critico verso le modifiche.

Dire poi “avete poche scelte” o suggerire MV, produzione a zero, login ogni poche ore, suona più come una pressione che come un’analisi. E questo è il motivo per cui molti parlano di atteggiamento da bulli: non per il singolo attacco, ma per l’insieme del comportamento.

In sintesi: il problema dell’update può essere reale, ma la protesta così impostata perde credibilità. Se l’obiettivo è far cambiare qualcosa, questa strada difficilmente porterà risultati positivi.

Questo è il mio pensiero, e onestamente non è sindacabile: potete non condividerlo, ma non potete pretendere che venga visto come giusto quello che state facendo.

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Quindi, rendere vani gli sforzi (soldi, tempo, risorse) di una parte dell'utenza (crasher) con un atto senza capo né coda va bene, quando poi quella stessa utenza penalizzata trova altri sistemi per guadagnare res (sempre in maniera legit) non va più bene? Non funziona così, i dev non si sono svegliati all'improvviso e hanno implementato questa modifica. Questa modifica è stata PROPOSTA da player che non hanno minimamente pensato al fatto che potessero "peggiorare l'esperienza generale". E no, quasi nessun miner si è espresso contrario all'aggiornamento, tutt'altro. Cos'è, adesso che vi si dimostra che non è la velocità delle rip il problema, tutti a tornare sui propri passi? Non funziona così, ragazzi. Basterebbe semplicemente ammettere ciò: me ne sbatto degli altri e voglio adattare il gioco alle mie esigenze/volontà, senza tirare in ballo bullismo e quant'altro. Vi si sta dimostrando che non è questa la strada giusta da perseguire. Tutto qui. E il fatto che ci sia tanta utenza a lamentarsi, magari e dico, magari, farà sì che i dev capiscano che hanno upgradato un aggiornamento fortemente penalizzante e, fondamentalmente, totalmente inutile.